异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
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Ep.037 我们还有变老的权利吗？《某种物质》引发关于社会凝视和容貌焦虑的思考
在这一期播客中，我们讨论了最近在戛纳电影节上获奖，但是比较有争议的一部所谓女权，邪典恐怖片 - 某种物质 - The Substance.
我们对电影漏洞百出的剧情设计，和过于直白肤浅的电影语言颇为不满，但是电影引出的社会对容颜衰老近于苛刻的低容忍度和由此引发的焦虑和压力却是绝对值得关注和讨论的话题。
岁月流逝，容颜衰老本来是一件再正常不过的事情是如何在当下语境下成了一种羞耻。不同国家的社会对带容颜衰老的看法有什么不同，我们又该如何面对？
来一听听这期播客，参与我们的讨论吧！
【关于异度播客】
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大家好,欢迎来到一度播客,我是陈 大家好,我是燕 这次我们想借一个刚看到的电影为起点 然后聊一个很有趣的话题 就是关于首先这个电影叫做某种物质 然后是非常有争议的一个电影 燕你看完的感受是什么
Speaker 2:我是这样 我当时因为这部电影 在五月份的甘纳电影节上 还是属于一个讨论话题 比较肉度比较高的一个话题 所以我其实当时就比较 期待去看这部片子 因为它好像是打了一个女权的 那个喜好 又是个女导演 然后他当时也请到了Demi Moore 那个 就当时红极星的这个女星 来出演 然后还有一位新生代的一个 年轻的女性来表演 然后他当时我知道这个片子 其实是有点去讲述 女性对容貌恐惧啊 或者容貌焦虑这个事情 所以请一个 已经就年轻时候很美 现在已经老去的一个明星来演 我觉得这是一个非常明智的一个选角 所以我一直还是非常期待的 所以当那个 最近不是网上的资源都出来了吗然后我就差不多第一时间看到的时候 我就去看了这部片子 但是看了我可能20分钟之后 我就开始觉得不行 不对劲 我就开始 我最后不瞒 你说我这部片子是快进着看的 拉进读条的看 首先我会觉得这片子是快进的看的拉近读条的看首先我会觉得 这片子是一个 一开始我就知道 这个片子所 就是剧情走向会是怎么样的一个片子 它没有超出 我觉得它没有超出 就像韩国整容 那个恐怖漫画整容业的那个范畴 可能我们可能要稍微解释一下 这个剧情吧 如果大家没有 如果没有看过的 如果你还想看的话 那就不要听了 有可能会有剧透 但是如果没有看过 但也不想看的 那你就可以听一下 我们对这个剧情的介绍 他其实对 他主要就是说 在某天 就是这个Demi Moore 她扮演这位 好莱坞的 以前的一个女明星 是那种得过奥斯卡奖 然后在星光大道上 留下首映的 那个A-list的一些女星 然后到了晚年 也不是晚年 可能就五十岁 四五十岁的这个档口那就一直没有在接片子 然后有一档 那个见美操的节目 这个设定也比较奇怪 就一个 以前德国奥斯卡 讲的女明星 最后她是有一个 就是帮别人挑 见美操的 一个节目 让我直接想到 就是当时在中国 疫情特别疫情期间特别火的那个姓刘的那个男生大家一起来 我说这不是就他吗 就这样节目 但是当然你看上去的话 他整个身体保持 肯定身材保持得很好 但是他的制片人 是一个男的男人 可能是中年男人 还是想把他换掉 因为他就会说出一些非常就是有一些比较怎么说呢 这些台词就他会说 女人一刮书 所以就开始走下坡路了 他已经五十了 所以我们要换掉他 就非常露骨的一些这种言词 就是我还觉得这种 男性的丑陋表现的方式 比较只骗人 是 对吧
Speaker 1:就是这正常人不会这样就非常直白拍在你的脸上
Speaker 2:对对对 然后那个就 就好像差不多就是个PPT了 那那后来这个他就 对他就引起了更加严重的容貌 焦虑年纪的焦虑 最后他无意之间发现有一个 那个一种你可以去注射一种物质 所以这也是电影的题目叫某种物质一种substance 你注入到你的身体之后 你的身体就会分裂出一个更年轻的你 但是这个更年轻的你 跟你年轻时候长得也不一样 他就是一个完全不同的一个年轻的女性就出现了 然后这个女性她是没有生命体征的要需要你再把你的 你自己的身体的东西 再注入到她的身体里 她才会活起来 然后在这个同时 好像又是一个 类似于意识的转移吧
Speaker 1:这就是槽点之一了
Speaker 2:对对对 然后这个故事呢 反正它整个机制 就是说你的这个年轻的身体 和年老的身体 一定要一个礼拜换一次 就是你一个礼拜换一次 就不可能两个人同出现 一个人就越来越像上班一样 一个人上班一天 一个人要休息一天 那最后的走向 无非就是这个年轻的身体 年轻的身体年轻的这个身体他就会越来越想在外面就不想再回到年轻的 这个年老的身体 或者让这个年老的身体起来 就是有一个对这个控制权的 掌控的一个争斗 但是对 就我们在说到这个剧情剪辑的时候 我都已经有点说不下去了 因为这边就有一个非常重大的一个逻辑的bug要不承认你来说一下对就是
Speaker 1:其实就是他们在这种 对其实他们分享的是 同一个身体 或同一个 这个脑子的 非常不清楚 但是呢影视片非常非常 重复的在重复一句话 就是you are one 就是你们是一个一体 然后他就用一句话 然后不停的喊口号似的 去告诉你 你们是一体 但是呢 这个表现形式 就是这个形式上 让我非常出戏 就是刚才向燕说的 就是这个逻辑的bug 就是说我们作为 观影的人非常 迷惑就是他 他好像是分裂性 人格或者说他失忆了 就是他在转换身体的 这个一周和一周另一周的 过程中他完全好像不 记得这个过去的一周发生了什么 然后回来以后 他就突然觉得 我是新的那个 比如说我是老的那个人回来了 他就会完全发现 上个星期发生了这些这些 然后会非常生气 然后同样 对就是 好那可能是他觉得 导演想突出的是说 我们可以有不同的 不同的两面 然后很分裂 然后我们 我们的这个 人类是不符合逻辑的 因为我们有情感 我们有贪婪 我们有这种 但是就是非常让人出戏 就是你觉得 怎么会这样 这个逻辑的不通 就会让你觉得 它是一个好像在形式上 硬跪给你的一个 让你吃下去的这么一个 逻辑的进程 对 然后让我非常不能 就是非常出戏的一场 是说 我知道他可能 会有这个分歧 就是舆论上的分歧 就是说他到底是男性凝视 还是说他非常女权 用讽刺的方法去 反映这男性凝视 这个现象 但是 你记得他有一场是说 是年轻的那个人 他开始贪婪了 然后他第一次 就是延迟回去
Speaker 2:对对对
Speaker 1:但是他是在跟一个小鲜肉 在那里就是 缠绵happy呢 然后其实他是自己 而且他坐在那个男性上面 对 就这种是 比如说这是女上位这么一个 她在寻找自己的愉悦的这么一个过程 然后呢 她去 她觉得这个我要继续下去 然后她就延长了 透支了她的 她的老的那一面 那这个其实从女性角度是说那你应该从女权角度 你去鼓励这个女性 去争取自己的 这个愉悦 然后你是批判她的贪婪 还是怎样 然后你是鼓励愉悦呢 还是批判她的贪婪呢 这就让我出来了
Speaker 2:对这就好像变成你为了皮肉上的乐趣 而透支了你的 就透支你另外一个身体 这就好像 就像你说 到底是鼓励 这是鞭打 还是 对 对对对 所以这种片子上 有很多 就是很难 你可能表面上 你会觉得 他所有的一切 都打着那种男性里面的形象都是很猙獰的 然后 但是你在戏看的时候 你就会觉得 这到底在说什么呢 这导演想说什么 还包括我们 而且我觉得 我们说出戏的点 也是我完全不能够理解 这个就是这个 Demi Morine的这个 就是年纪已经大的这个女性 为什么还会一次一次把自己的掌控权 交回到这个年轻的人手上呢 因为他明明知道这个年轻人 他年轻的那个自己 首先那个年轻的自己 跟他的记忆是分割的 也就是说他年轻这个人 他享受的所有的荣耀啊 愉快 他都是没有记忆的 那在这个情况下她为什么还会心甘情愿 把自己的掌控权 身体掌控权 交回给那个年纪轻的 对她来说 这是一个跟她完全没有关系的 一个陌生的一个女性 明明知道这个女性 她对她会做出 非常的很严重的一个伤害 因为她会透支她它的身体因为这已经发生过一次 它的一个手指 已经发生不可逆转的 极度衰老的那个迹象 对吗 在这个情况下 它再把自己的身体交回去 它期待什么呢 就对年老的Demimo 是没有任何的好处的 好处都是在 年轻的那一块上面对吧 所以就像你说的 我们很出息 因为我们不能理解 他做这件事情的动机 在这个动机不能成立的时候 我们就很难去 能够get到导演想传递的 女权的这些 或者他可能是想去批判 这个社会的男女社会然后对女性的那个容貌上面 有枷锁的这样一个 比较那个message就很难 很难传递了吧 因为我心里就一直在说 这是什么鬼
Speaker 1:我是觉得她可能 我们除了这个女权不女权的这件事 因为她戏里面也有一个男性 她是我们后来明白 他其实也在透支自己 就是他是一个男性 然后他等于他也吃了 某种物质 注射了某种物质 他也在透支自己的年龄 那可以 那可能我推测 导演又可以又想接受的是说这个资本主义的这么一个消费主义 社会给我们的枷锁 然后造成我们在这种 这种就是社会的凝视下 我们去一个劲贪婪的 去透支自己的身体 他想揭示的是这个 然后可能我就像燕说的 他的动机为什么, 可能他的动机是这个, 他就说啊, 我我知道对自己不好, 但是我还是要回去, 因为我在这个社会被凝视着, 好, 那这个设定是即使成立的话, 让我觉得最受不了的就是, 这个非常黑白二极管的逻辑 在他拍这个片子 就是人物他 非常不细腻让我没法 相信他 然后 可能就是因为我不是 那种就是所有的电影 我都特别精通的那种 但是我也能看出来他是 在致敬一些非常有名的 影片和导演的一些 一些桥段呀 一些就是reference 他是想说的 但是就是非常非常罗列的在那
Speaker 2:对形式化 我觉得形式化大于那种
Speaker 1:对就一个一个摆在那 然后后来我就想 那好那电影院里面的人 如果get到这些reference的 他你给他一次或两次 他已经get到了 他就觉得啊 成了 那get不到的人 他就是没有那个reference 你给他说十遍 他也没有 对吗 那你为什么说十遍呢 对啊
Speaker 2:而且你就不停在致敬这个片子 我觉得还是个形式上的东西 如果你的故事的逻辑都不圆 那它也是一个 在牛粪上插花的动作吧
Speaker 1:是但是 你说过就是网上有一些讨论 是说有人也觉得 这个是一个 写电影片的 会成为一个经典 会就很喜欢 对对对 这一般人是什么
Speaker 2:我觉得他们应该就会从这个方面去考虑 就是 导演他要表现的 那些PPT的那类似 这个东西就是首先去 可能就更加明显的 讽刺男人是会 对那些丑陋的男性进行一个 讽刺和描写 还有就是他们就可以觉得 这个逻辑是通的 明白我的意思吗 在这个情况下 可能是更多是觉得 有个导演去说这件事情 去写这个题材 是非常值得肯定的 然后他用了一些 比较写点的手法 包括最后的那些 就是那个flash 身体上的一些恐怖的这个东西 就比可能会成一个coat的 这个片子的手法 同时又去制定了之前 包括什么2001漫游 漫游宇宙的那个 对对对 这些这些 我也能get到一点 他们会觉得这个是他们看的 就可以接受 然后 呃 somehow可以 也可以去 就是在这个情况下 也可以去说一下 就是 这个我们觉得逻辑上的bug 对他们来说肯定不是一个问题 嗯嗯 嗯 所以就网上这个网上的这个争议 还是非常大 然后还有一些 呃所以就网上的这个争议还是非常大然后还有一些一些关注就会觉得 这个片子打着女权的信号 但其实是一个男宁的视角 很多 这个就会让我想到 我们之前讨论过那个影片 那个The Poor Things 你还记得吗 The Poor Things当时也是这样 很多人他们站出来 也是说 OK你说是一个 就是女性对自己身 重新身分认同身体探索的一个影片 但同时你表现出来的东西是非常难宁的 因为这个就是大量的裸体啊什么什么的 就当时就我觉得这帮人应该和那帮人是一样的 他们会觉得这个形式上是取悦男性的 就包括这个片子本身也有很多 有很多裸体镜头嘛 那有过有裸体镜头 他就是以男女的景势来拍的 我可以从这个角度 我觉得他们肯定是这样子的一个想法
Speaker 1:我可以明白他们这个意思 但是我是觉得 是他提出来这个题材是好的 然后让我想到之前咱们也聊过 不管是芭比 或者是最后的审判 坠落的审判 还有这个可怜的东西 就是不管他是男导演,女导演,我觉得观众的体感是可以感觉出来,你真的是从形式上,反讽的形式上去揭露,然后其实你是想让男观众或女性观众有什么样的 就是感受 这是骗不了人的 我是觉得 我不敢保证这一部片子 就这个某种物质 这种这个部片子 一个老白男在那看 就是 他们get得到吗 他们可能看得特别happy呢 对对对
Speaker 2:是这也是也是我去看 翻豆瓣评论有很多人他们可能是 现场嘎那去看的电影院看的 据他们说就现场那些 男的看的都 笑得很开心 特别是最后当 就是年轻的和年老的 自我在那边打起了那场 混斗他笑得尤其开心 所以这个东西怎么说呢 就是这个线还是比较 比较模糊的 但是我觉得 我的感受是 我是非常不舒服的 但这个感受我在看的poor things就完全没有
Speaker 1:是我也没有 就都真的是 要快进的 我感受 对
Speaker 2:我会觉得 这是多好啊 这是多 是种liberation 对我来说 让我感到的是一种这个 但是这个的 这个某种物质 我看到的时候 真的非常受不了 就我当时唯一的 就是觉得 比较尽兴的是 我没在电影院看这个片子 因为电影院就没法快进
Speaker 1:而且我估计电影院这种大屏幕 它这种 其实它是身体恐怖的 然后它肯定很有冲击力 对对对 我能想到的就有可能啊 就是这个 这个女导演她可能是她想做一场大型的人体 就是人类实验 她想觉得啊 我就想让老白男在那鼓掌 然后我就想通过这个 观众在影院里面的反应 达到一个当代艺术的海盗
Speaker 2:原来这是一个行为艺术 对
Speaker 1:我不知道啊 观众一起参与的一个行为艺术对我瞎猜的 但是 但是啊 我不太明白 为什么盖娜电影节 给她一个最佳剧本奖 对 这是为什么 这不理解
Speaker 2:对因为这剧本的bug 简直多的数都数不过来 我倒是 我反而觉得一个非常好的题材就被这样浪费了对而且我也不希望因为有这样的争论 然后这类似的题材 以后就没人拍了 因为我觉得这个题材 是绝对值得拿出来说 拿出来反省 这个话题非常的重要
Speaker 1:对 所以我觉得 某种物质这个影片 就是让我觉得 这是个人观点 就是唯一它觉得让我觉得很佩服的 就是说好 我拿出一个很明显的 一个话题 就是女性和容貌 还有社会的压力 这件事情 我把它非常放大镜式的 把它拍在你的脸上 你不想也得想 这件事是可以肯定的 只不过形式上太让我吐槽了
Speaker 2:是的 我们也希望以后有其他的导演 不管男导演还是女导演 可以重拾这样的话题 我觉得 有一点我觉得是可以肯定 就像你说的 他就把这个 大家对容貌的这种 就是歧视 就容貌的焦虑 然后对变老这件事的一个歧视 用最最最最直接的 visual的方式 呈现在你面前 就拍在你的面前 他通过一个人身体 变成两个身体 一个年老的身体一个年轻的身体做了一个最最直接的 最最直接的一个对比 就明显的 直接的就放在你面前 没有任何的比喻啊 隐喻 就这么直接放在一起 一个老的身体 年轻美丽 一个年老的身体 而且我不知道这是德尼穆尔自己的身身体嘛就他是不是还上面还加了一些就你可以看到有一些皱纹啊有些松弛啊 身体 就对这明显的对比 在这个里面 正常人都会说 那我当然喜欢那个年轻的身体 就这样 是 但如果这个
Speaker 1:这个选的 这个 就是导演选他 我觉得确实是很巧妙 因为好像他近几年也是 就是 就是 就是想报杂志 然后就揭露他 揭拍什么 他在整容啊 或什么
Speaker 2:对 他 而且也是曾经 红旗一时 但最后 最近的七几二十年 应该就已经没有什么 没什么消息了 出了一些 什么就像你说的找了一个比自己小20岁的男友 这种消息就没什么了 而且当时我 而且我觉得她很勇敢来拍这个片子 不是每个差这种的女性 都可以勇敢地站出来拍这个片子 这还是非常直面自己的欲望 直面自己的失去的容颜 是很不容易的吧
Speaker 1:是的而且我觉得作为 其实这也是一个工业片了 就是也是美国 就是他也是有财团后面 在投资的这么一个片子 然后就是我的印象中 可能是刻板印象 就是在好莱坞投资的一些片子里面 直接赤裸裸的去 裸露所有的 身体 是不常见的 因为这个啊对吧
Speaker 2:美国人还是比较保守的 对 所以 这个片子还是有点可以肯定的地方 但是 真的还挺可惜的故事编的真的不够 所以我想教你说的 我们也都觉得这个故事编的不行 它居然就是故事 剧本奖拿了嘎拿电影界奖
Speaker 1:对你可以给个别的奖 然后我觉得可以理解 那我们说回这个有趣的话题吧 我觉得就像这个导演想表达的一样 就是这个话题是很有趣的 而且虽然社会上有很多 比如鸡汤文啊 或者是一些就是关于女性容貌焦虑 是一个老生常谈的话 但是没有这么直白的 有一个结论在里面 或者是让大家真正去讨论 因为你在工作中 可能去接触到 这方面的 这个调研也比较多
Speaker 2:对就是关于大家对容貌的 这个焦虑尤其是 年纪岁月给 容貌的这个impact 也就是其实所谓容貌 我们可以把它简称为变老 这个事情 就衰老这件事情 但我们可能就只说容貌上的衰老吧 因为衰老这个话题比较大 这个话题我们最近也是一直在讨论 然后我觉得这个在 对于衰老的这个话题 因为我们毕竟是要我们这个节目的特征 还是要我觉得国内跟国外还是有些不一样 那我觉得近年来国内大家对容貌的这件事情 已经变得越来越严苛了 其实跟剧中是非常有点像的 就是大家现在因为互联网的这个流行 然后滤镜的使用 大家可能对一个 比如说一个30岁的女性 一个40岁的女性 她的容貌的一个benchmark 已经完全不一样了 特别是我们最近还看到 比如说像那个伊能静啊 还有张小慧 张小慧都快60了 对吧 还是已经60岁了 但她的在 她的照片拍出来 她长得还是像一个30岁的脸 那因为有这样很多的 一些社交媒体上的 一些role model的影射 大家其实也在 审视自己的时候 也会变得越来越非常非常的严核一个就不允许自己的 容貌逝去 不允许自己容貌变老 这个想法是越来越多的 而且我觉得更可怕的是 如果你是一个 现在我觉得就是比较 让我觉得吓人就是 在中国如果你一个40多岁的女性 你有一个40多岁女性的 那个脸反而会觉得这是一种shame 大家会觉得你不收拾自己啊 对自己没有要求啊 或者不上镜 如果你一个四十岁的人 看上去二十岁的 那你就会收获非常多的赞美 有一种对 就是容颜逝去的一个歧视呢在这种大量环境下呢大家就更加不敢变了 那随之而来就是 就是各种的护肤品 包括那个医美 我不知道那个晨晨你身边 我身边的人不用医美的 已经大大的少于用医 就做医美的了
Speaker 1:我最近也是听到我在国内的一些朋友 好像大家都已经开始做医美 就是多多少少已经开始做了 对
Speaker 2:大家的在一起的话题 可能也就是围绕A里 跟医美比较好 对吗 因为这好像已经变成了一个 social norm 就是我就不允许 但我从我的角度来看 我就会觉得这是一件 比较令人 或者是不太能够理解 就是变老这件事情是没有办法 回避的 那就是一个自然规律 对吧 而且每个人除非你一年早逝 你都会变老的那你一定每个人除非你一年早逝你都会变老的 那你一定每个人都会经历了一个阶段 为什么要去歧视他呢 为什么要去看不起他呢 对吧 这每个人都会 这就变成每个人相互看不起 相互看不起每个人吗 这是我不能够理解的 所以 但是我们也说很多的原因就是来自一些 各种的push 可能有些商家可能在背后 也会去增加一些焦虑 投射出来一些role model 也是这么的年轻 但是大家不要忘了 这个都是你在social media看到 那都是滤镜开几集 几集那种 对
Speaker 1:我觉得也可能 就是如果认出来的人啊 或者是生活在 就是我觉得人还是会被 周边的环境 和人去影响 就是我们会互动的 从我的角度 就是我能感到 现在我所在的城市 我周边的生活 对外貌这件事情 怎么说 就是不管你 不管你的自己的身体或者脸 还是你穿什么 还是就是 反正就是一切 可见的 街上的人 或者大家讨论的话题 就是这不是一个 话题 首先让我感觉 当然了 可能这个是因为 我所在的城市不是一个超级 大的世界化的 城市 这是一个选择嘛 可能是一个 我不知道哪是鸡哪是蛋 但是呢 确实这不是一个话题 但是比如说我之前的公司 也是一个 它就是做这个时尚的 所以我会在这个城市里 看到非常非常多元 甚至一些极端的现象 就比如说一些人 穿的超级超级 就是先锋 然后有些人真的就是 你觉得他就是可能去跑步去了 或者登山去了
Speaker 2:或者在你公司上班的时候 对吗
Speaker 1:啊对 就是非常非常 自由 然后呢 也有可能还是北美这边 就是我们就是 diversity呀 多元呀 这种 所谓我们政治正确的这种东西 就是非常深入人心 导致就是没有任何人 会跟你谈到这个话题 最多可能就是说 他会真心的去 尤其之前我们在这个圈子里 他会去说 这个牌子我也喜欢 然后你们会谈一下 就像一个爱好一样去谈你今天穿的这双鞋 或者今天戴的这个帽子 但是其他就是说 关于你的人美不美 或者你怎么 就是你的外貌的一些评价 其实是一个很敏感的话题 大家不会去说的 而且就是我想说这些 我想说的就是说 在街上 不管是你的私人生活 或者是你的上班的这种环境 让我会觉得很放松 但是你刚才说完了 以后就是过那种环境 我听完以后我也会焦虑 我就会想 如果我身在那里
Speaker 2:我也会焦虑 对对 这真的就是一个社会的环境造成 还有一个点我想问 当你们那边的北美的人 他们在拍照或自拍的时候 他们都会去修图吗
Speaker 1:我觉得可能这个是 跟在社交媒体上面 你上哪个平台 或者你是哪个圈子有关 这边的年轻人 跟任何一个世界上 上TikTok的年轻人 是一模一样的 就他也会去follow这些TikTok trends 然后他也会用滤镜 但是一般人来讲 不会去说 我特别会修片 然后我就是 这个不是一个普遍的技能
Speaker 2:对 就比如说 如果你们朋友去出去 然后拍了个自拍 然后他就把照片拍你 他不会修一下 再给你吧 不会 绝对不会 对啊 那我觉得国内的情况 就是一定要修 一定要修 特别是如果 碰到朋友圈的话是一定要修过的而且这个我这个现象我也想起我去年 我今年夏天时候跟我一个朋友 然后他带他的一个teenager的女儿 一起出去嘛 在他那个teenager女儿上也非常非常明显 就是比如说他妈妈 有时候拍了一张我们的合影里面有她 然后他妈可能就po了朋友圈 结果被乐令被他女儿乐令删掉 因为他的照片没有po过 没有被修过 一定要修得很完美之后 才能发掉 就已经是 就是下一代 就已经是这样子 这个容貌的 我觉得容貌的焦虑 直接也跟这个social media 你怎么去po自己的照片 也是一个直接的反应 对吗 是是是 对那你刚才说那个加拿大 就是北美嘛 我也可以 就是就像你说的 就可能蒙特利亚 不是一个国际性大都市 也不算是时尚制度 但我也可以来对比一下巴黎对吧巴黎不管怎么说虽然我虽然不能说是国际化大家都是吧但它却是时尚制度 在这边的人 其实也是非常在乎外表和穿着的 这个我觉得跟加拿大 可能有点不太一样 但是就在这边是没有 也不会有这么大的 这么大的焦虑 因为我觉得这里面还有一点 就是你要发现我们我觉得他们对年纪的接受度是很高的 而且 每个年纪都有每个年纪 特别的这个 魅力和 和美 也就是说 我们所说的容颜逝去 就不代表你就不美了 因为这边的美的定义比较宽泛 我觉得 因为你的阅历 你的经历 都会去增加你的个人美丽 美是有更加大的范围 可能我的容貌 你比不上20岁时候的 这个肌肤的 比如说弹性 这肯定是没有办法比的 但是你的气质 对吧你的气质跟你24岁肯定是不一样的你经过了很多事情 你的气质肯定是更加成熟 或者是怎么样 就可以有一个变化的 它不是单一的 就从我的脸上没有皱纹 我的皮肤是不是紧致 通过这个来衡量美 我觉得这也是比较狭隘的 嗯 对衡量美我觉得这也是比较狭隘的嗯对我记得 我一直觉得 我觉得我在年轻的时候 我当时在法国留学时候 我就一直觉得 但我现在还觉得 我觉得法国女人最美的年纪 不是20岁 而是45岁 40岁和50岁时候 嗯 这些女性散发的非常非常 成熟的这种 maybe散发的非常非常成熟的这种魅力十年七千的人是没有的 但是我也不是说完全就是 法国没有这种 法国其实做艺美肯定也是有的 有些明星 我们也看到有一些法国明星 就是打针打过了 艺美做过了脸就僵掉 但这个我觉得还是仅限于在明星层面 其实就是在一般的 民众里 哪怕是我们公司做 医美的也不会那么多 没有那么的 而且大家都比较OK 我觉得大家还是比较 像你说这环境还适合OK 然后自拍也不会去 马上就有个滤镜
Speaker 1:逼得你不得不得 不会修片 否则不礼貌
Speaker 2:我觉得加滤镜 其实会有一个问题 就是你觉得 你会觉得我脑子里的人 应该就是跟我滤镜以后的人是一样 当你看到一个没有拍过滤镜 就会有这个差 那这个差你就会想要去用各种的手段去弥补去填平 它也是一个制造焦虑的 焦虑的一个 一个一个过程吧
Speaker 1:嗯所以我觉得 就是如果 有些朋友 是就听我们节目的 朋友是刚刚认出来 或者你认出来一段时间了 可能在这上面 上面上也有一些 就像我们 这么一个过程就是你把你怎么 把这些焦虑慢慢去放下 我是觉得大家都 会焦虑的就是可能 不为年龄焦虑 为孩子焦虑或者是为 反正总有焦虑的事 这也很正常 但是可能慢慢慢慢去 可能就像这个电影一样 就是把这件事情 拎出来去想一想 可能我们 就会去重视它 想一想我们是不是 为它在焦虑 我个人觉得就是 确实我们现在的 每一年的年龄都在往上涨 然后有些 你照镜子的时候 或者你洗完澡出来 看到自己身体的时候 就是 不是 就是一直在看自己身体的时候 你会看到一些变化的 但是这个时候可能 我自己的方法 这个比较个人 就是我会去看它 就是我通过看它 我去接受它 然后那我看习惯了 就接受了 对对对 对吧
Speaker 2:我会把它当做我成长的一个 我们现在还是在成长 老去也是一种成长 就是一个正常的生命的过程 对吗 我会 我会很接受 比如说我脸上现在会有斑 那那这就是我的一部分 就好像我有头发一样 我有头发 然后我还有点斑 那就是是这样子的 是 我不会想要说 我以前是没有班的 那我现在要去掉 我觉得 那我以前还没有那么多的 我的脑 我的想法也不是像现在一样 那是不是一定要把自己 兴故在20岁的样子 对吧 我觉得这个 大家对 就是我们现在在做一些的项目 也看到中国对 就是年纪这件事情还是非常敏感 或者我们是 直接把它说成一种年纪歧视 所以导致像女性到了40岁 会非常非常的焦虑 tension非常非常大 那我觉得完全 可以大可不必 因为一个也没用 对你会输的 没有用对吧关锓的没有用对吧 关键也是没有 除非有一天 比如说就好像 我还看过之前 有另外一个科幻电影 我不知道你有没有看 叫Just in time 没有
Speaker 2:他就讲在未来的某天 人们比如说长到了25岁 就会细胞就会停止衰老 所以你不管是50岁还是70岁你看上去都会是25岁的样子所以奶奶爸爸和女儿长得都一样 就是奶奶妈妈和女儿 长得都是 你分不出来的三个人站在一起 对吧 如果有那个技术到了 那就另当别论 但是我也不知道这个技术什么 是不是可行 但是在现在的 可见将来肯定是不可能的那就没有必要啊 那为何不张开双手去 拥抱他 去embrace他呢 你不能去打一个 永远都不可能赢的战争 就像我们这样这部电影里面 哪怕有可能 你现在通过一些 医美的手段你看到了一些 他也是对你的将来的你的透支 我觉得这也是可能电影里面想说的 对吧 然后来年轻的 你年轻那个体在各种的 那个他不是待了三个月吗 结果就是对年老的自己 是你那个自我本我的一个严重的透支 没有必要 反而呢 我觉得 还有一个我就会觉得 就关注度的问题 有些事情你可以不用那么去 关注因为世界上 这个生活上有太多东西 可以去关注 哪怕你要焦虑你可以焦虑一些其他的 不关注了 你的这个焦虑 自然就会变少 但是 虽然我们说的容易 我们当时也说这也是一种环境造成的 所以我们也想让我们的播客 是 可以作为一个不一样的声音 我们也不知道我们这个播客 会不会在国内的社交媒体上播 但是 就像voice out说一下 真的可以不用去 这么焦虑对容颜 变坏的这件事情 因为它就是一个 再正常不过的事情 第二个是一个你永远都不可以赢的战争
Speaker 1:嗯是 但是我觉得就像影片里 反映的就是人都是有贪婪的 人都是有一些非常非常不理性的决定的 就是你明知道你会投资 你明知道你这个明天没有明天 你就是要去 因为你就是真的是充分的头脑 今天我就是要享享受这个美貌 或者享受这个愉悦 大家都有 不管是吃啊 或者是一些其他的 自己都有自己的这些obsession 就是戒不掉的东西 那好 这个是我们要接受的人性的 存在的东西 但是只是说 我们可能不要到一个极致 就可以了 凡事有个度 可能需要这样的保护自己吧
Speaker 2:对 当然如果那些艺美 可以带来一些 短暂的满意度和预约感 当然是好的 但是 在这部上面 我觉得这个电影 可能稍微有些 警示的作用 虽然它这个形式问题 但是可能就是 这个可能就是真的 我们也非常希望 不知道是不是有可能 某一天 在国内也会有些博主 把真正的女生的容貌 po出来 不要加滤镜 不要 对吧 给出一些另外的一面声音 不要一面倒
Speaker 1:对 我不知道现在小红书上有没有这种 博主 可能没有那么直白说 我化妆刚起床这个样子 但是就是很正常的, 不用滤镜的日常,
Speaker 2:难道真的就没有吗? 真的非常少, 有很多人会自己说是素颜, 但是明显就是有滤镜的。 OK。 因为我觉得这样的博主是需要很大的勇气的, 从他个人来说 一定是个内心很强大的人 他如果这样po了 一定会受到很多很多人的 网报 对 网报肯定会 当然有很多人会支持的 支持他是肯定的 你只要想 某些明星 如果他稍微没有注意 就会 就会受到网民的这个 报说啊这个又胖了 又怎么样 大家还是挺严格的 所以如果要做这个博主 首先你一定要非常非常大的 自我的 这个心理的强大 还有一种你就会变 radicalized 如果你突然你会走邪心的 就你可能会走到邪心的那个路线 就比如说 我举个另外一个例子 这可能又跟容貌 就比如说贾那个 变瘦的那个叫什么 贾玲 对贾玲那个 她之前是喜剧出身 她演的一些非常多的喜剧的角色但他现在变瘦了 他走的就是时尚路线 你就大家的那个脑子都已经禁锢了 就觉得 而且很多人也会说 啊我觉得贾琳变瘦之后 他就不太可能再去演这个喜剧 嗯 就这种比较滑稽的角色就是如果你一旦瘦了时尚了你就有一个固定的这个套进去了 然后他有可能就会被觉得 你再去演那个就不适合 因为那些滑稽的 那些被人笑的那些角色 只适合一些颜值比较低 然后就比较胖的那些女神
Speaker 1:还是大家
Speaker 2:这个对容貂刻板印象对刻板印象 然后一旦贾琳她现在瘦身了 然后又做Prada单影 然后做那个 她就没有办法再 大家会觉得她已经 我不知道 当然我最近没有看 她现在还有一些 一些这种开心马花的表演嘛 应该就会很难 我也没有关注
Speaker 1:反正那就是对于他来说 也是你选了这个赛道 你就回不去原来的 怎么这么纠结呢
Speaker 2:对我觉得 可能就是这样子吧
Speaker 1:好吧 那也希望这次 这个从电影 引发的这个话题 让大家能够去想一想 如果自己为了容貌的焦虑 怎么就是怎么说 提醒大家一下 可以去重新重新去思考
Speaker 2:重新思考 重新审视 然后重新再看一下 那生活中 在你变老的过程中对吧 这是个正常的那个过程中 为什么一定要focus在这一点上呢 有很多很多事情可以focus对吧
Speaker 1:对就是我们也得到了 很多可以去想想 我们得就是岁月让我们 得到了什么 不过真的是说起来很容易 做起来很难了
Speaker 2:对在这个环境下我也不能保证 如果我现在 现在还生活在中国 会不会去做 嗯 义买很难 但是我有可能想 还是不会 因为我太怕疼了 因为我接触义买 还是很早很早的 因为这个行业的关系嘛 但我听说很疼 我就 再见但是我觉得在化妆上 我现在的化妆明显明显 比以前要少很多很多 是吗 但是我出差回去 每次回中国的时候 我也会不由自主地把妆用化上 我觉得这是有那些社交的压力 有那个这些压力是会在的 还是会被影响的 是是是
Speaker 1:好吧 那我们今天就到这里了
Speaker 2:对 然后 希望可以我们这个 有电影出的 可以给大家带来一些 一些想法 一些深思
Speaker 1:好那欢迎跟我们互动 发邮件 或在instagram上 跟我们留言 那我们下期再见了 拜拜再见拜拜发邮件或在instagram上给我们留言那我们下期再见咯 拜拜 再见 拜拜 感谢大家收听 欢迎大家用邮件方式与我们互动 我们的邮箱地址是 approveditpodcastatprotonme 也可以在苹果播客 spotify 等泛用性客户端 收听我们的节目 如果你喜欢我们的节目 请在苹果播客 给我们五千好评 期待下期再见优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive
