异度播客 Uprooted
异度播客是由两个同在异乡，却身隔千里的好友共同发起的文化类播客。两个情性相通的朋友，同时困在了一个无法被定义的异度空间里。连线蒙特利尔和巴黎，聊聊各自生活中所见所感，期待遇到感同身受的听友。
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EP. 050 感谢陪伴我们多年的闺蜜们！- 从白莲花第三季到Sex&City， 聊聊姐妹情深
我们第50集节目想献给我们的闺蜜们！
女性之间的友谊，往往被赋予"塑料姐妹花"这样的标签，似乎真诚的女性友情是不可能存在的。HBO热门剧集《白莲花》似乎也探讨了这个话题，特别聚焦第三季中那三位中年女性之间复杂却真挚的情感连接。
当剧中角色Lori说出"我的一生中有很多信仰，它们都让我失望了，唯有友谊支撑我继续前进"时，我们都忍不住泪流满面。这番话道出了许多人的心声：在这个充满变数的世界里，那些与我们共度时光、见证彼此成长的朋友，往往是最坚实的情感依靠。
二十年前《欲望都市》对四个曼哈顿女性之间坚韧情谊的经典刻画。通过对比男性友谊的社会叙事（如"桃园三结义"），我们反思为何女性之间的联结总是被低估或贬低。事实上，女性友谊的特殊之处恰恰在于它允许表达弱点、允许不完美、允许真实，而这种真实的连接能超越时间和距离的限制。
无论是多年的发小、大学室友还是工作中结识的知己，我们的女性友谊涵盖了不同层次的情感需求。与爱情不同，友谊不是排他的，它允许多元，允许冲突，也因此更具韧性。当我们需要无条件支持而非理性分析时，闺蜜们总能给予最温暖的慰藉。
想起自己的闺蜜们，我们满怀感激。她们成就了我们性格的一部分，也让我们的生活更加完整。如果你有关于友谊的故事，欢迎与我们分享！
【关于异度播客】
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哈喽大家好 欢迎来到一度播客 我是陈 大家好 我是燕 今天这一期呢 我们聊一聊白莲花这个剧集 还有一个侧面就是女性的友谊 燕你是开始就看到这个 尤其第三季你就会想到这个主题 然后我才看完了第三季 所以开始你是怎么想的呢 对 其实
Speaker 2:第三季其实相对前两季 大家就是评论上争议 还是蛮多的 但是我倒觉得这里面 三个女性的角色 就三个姐妹 三个闺蜜的这个 这一路的戏对我觉得比较很有感动 而且特别是最后一场 特别特别的触动 我不知道大家有没有看过这个剧 我们就稍微说一下 在白莲花里面 它会讲述很多的妇人 去一个泰国苏美岛上的一个 超五星级酒店度假它里面讲述了很多人 但我们要说的里面就有三个闺蜜 他们应该已经是四五十岁的年纪 但应该就是在上学 其实没有特别明显到上哪个级别学 但肯定是上高中 类似于上高中的时候 他们三个就已经是朋友了然后三个人后面生活 发展的轨迹也非常不同 一个是成为了 比较著名的一个影视明星 一个是嫁入了豪门 然后去了一个 美国比较保守的州 去过一个思想稍微保 生活稍微保守的 一个富太太的生活 然后还有一位女性呢就是Lori她是里面 她是成为了那个律师 然后在她的律所 打拼了非常多的时候 以工作狂出名 但是 somehow 她的婚姻亮了红灯离婚 好像貌似跟她的女儿的关系 也不是这么的融洽 所以就三个这样的姐妹他们这个旅行是由 应该是由他们的一个明星的 那个朋友发起 好像也是他支付了 所有的费用 让他两个朋友陪他们一起 三个人一起来做这趟闺蜜之旅 对 但很有意思的是一开始 怎么去描述他们三个之间的关系 是很有意思的一开始怎么去描述他们三个之间的关系是很有意思的 就看上去真的很像塑料姐妹花 表面上大家都是 你们大家知道 可能就是美国人那套 见面就是一顿互夸 你也美了 你也还那么年轻没有变 但只要当这三个人里面 有一个女星不在场她另外两个闺蜜就会一起dis她就比如说
Speaker 1:对后说她的话
Speaker 2:那个女明星 那两个人就会说 你看她脸上 做了多少的医美 动了多少刀 还说自己只动了一点点 她这个样子 肯定是动了很多 她跟你以前没有改变 还是这么的虚荣 对吧然后就各种槽点相互吐槽所以开始时候 还包括当中还有一段 很明显很明显的辞进的场面 因为他们遇到了一个 很帅的酒店服务员吧 好像 其中 是俄罗斯人
Speaker 1:对 很健壮
Speaker 2:当然我丝毫没有觉得他帅 但anyway他们其中两个闺蜜节都被他吸引 好像稍微有些 谁可以得到他这样的一些桥段 所以开始时候 我记得在那个剧集播到一大半的时候 好像是vogue 哪个杂志还专门出了一篇文章 这篇文章当然也照到了大家底次 就是说为什么好像女性之间 不会有真的友谊 或者是为什么三个女性 没有办法一起出游 有这样的一篇文章 但是没有想到最后最后的 就最后一集剧情就迎来了 就非常大的翻转 当然这是白莲花剧情的一贯作坟 但它这个里面 这个剧情的翻转 就是突然 就当大家觉得这三个人要 要fall out 就要这场旅行 好像成为他们有意的终结之旅的时候 Lori突然就有感而发 她说了 我个人觉得是本季 比较精彩的 就是来次之一吧 他就说 因为他是三个人里面相对 如果我们用世俗的 成功的眼光来判断的话 他是三个人里面相对过的不太成功 因为他丈夫离婚 跟孩子的关系不好 同时他又 非常自豪的 那个事业也遭受了挫折 好像她的那个事业非常不顺 所以她就说 她说我的一生中有很多的信仰 首先她说我是个没有信仰的人 但是我又有很多信仰 但是所有的信仰都让我失望 比如说爱情 你看怎么收场 比如说那个工作 也是我寄予希望的工作 也现在也是背叛了我 还包括我的女儿 就是我作为一个母亲 也是很失败的 所以好像一切都有一种 失去的感觉 但是能够让我继续前进 或者支撑着我的事 反而是我们之间的友谊 我们之间可以有 我们友谊完全不是完美的 可能大家他也知道各种diss 但是呢 时间可以证明一切 他说这个对吧 他说的有一个measure 就是时间 他说只要看我们 从年轻时候认识到现在 还在这一期 时间说明了一切 这么多年我们还能在一起 还能保持联系 还能出来做这样的旅行 那就说明了一切 对 但是我听了我就 眼泪就哗哗下来 我不知道陈女士 对我也是
Speaker 1:我在那一个瞬间 也是开始狂哭 对又没有办法控制
Speaker 2:我自主自己 我觉得她还是说出了 可能她说出了很多 像我们之间 有可能我们从来没有想到过 或者我们想到过 没有说出来的想法
Speaker 1:对我特别有感触 因为我觉得 他最后这一段台词 其实首先是我 没有想到这样结了
Speaker 2:太翻转了
Speaker 1:其实他说的 超级让人觉醒 也没有 很多很多那种个人成长的 这些话已经听了无数遍了 只是当时那个场景下 他非常真实的把我们都想说 都心里很心知肚明的东西 很简单的说出了对我来 那样就很感动 就觉得确实是这样的 我们看到了 我们明明知道 就是这些不完美的一些细节 但是我们还是在一起 然后他觉得 我觉得他说的这个时间嘛 就是其实就是 我们就在活着 我们还在 对 然后时间在过去 我们还在看着彼此 对 然后我觉得他说了一个 小的细节是 你就是有很 就说那个演员嘛 那个他说你的脸就是很好看 我也为你高兴 就很简单说 your face is good
Speaker 2:就很简单的这么一个词语 就非常朴素
Speaker 1:对很朴素 就是没有什么上升成 什么心灵鸡汤啊
Speaker 2:或者怎样 就非常直白 然后我觉得他也比较精确地概括了 我觉得就是女性之间的友谊 因为我马上想到就是 因为之前他们表现就是塑料简明化嘛 但没想到最后是这样的一个翻转 我就在想 其实世界上就是我们这个社会 特别是中国吧 就每次说起女性之间的友谊 就是sisterhood 都是带有一些贬义啊 或者是讽刺的口语 比如说塑料姐妹化 就是专为女性准备 从来没有听说过塑料兄弟情 对吗 塑料兄弟情都是正面的导向 都是那种那个为朋友两昧两肋插刀 都是最真诚的 都是top priority 可能这要追究到 就是中国的历史古代吧 比如说三国里面 桃源三结义 就是这种磕头拜靶子兄弟 就是这种都是这么正式的 一种男性之间的友谊 然后一旦拜了把子然后结为兄弟 就可以这些情谊是超过了 乃至就是夫妻之间的情谊 就最有名的就三国里面说 兄弟如手足 那个就是那个妻子如衣裳 对吧 是可以随便脱 但兄弟是手足 你不能看了 就长久以来 我大家都觉得女性的友谊 往往都是低于 男性之间的友谊的 但是就可能 但是我有时候在想 存在即合理 不知道是不是有偏差 但是可能就是因为 在女性的 就是相处过程中 可能会有这种 这种就我们在 影片里面看到 会有一些摩擦 有可能也会有些diss 可能稍微有些mean 但我也不说每个啊 但是 这都是 这都是女性的有一部分 但at the end of the day 大家还是会坚持在一起 这才是最最最最重要的 我有时候 对我看到时候也会想起这才是最最最最重要的我有时候对 我看的时候也会想起 因为我有一个三个 就是闺蜜的这样的一个群 我们三个是很好的朋友 我们在一起度过了 很有很开心的时间 但我也不能说 这些时间都是完美 大家都是很开心的 正好会有一些 对有一些小的不开心啊 小的conflict 但是最重要的就是 我们都没有把这些放到心上 我们都觉得这是part of的友谊 这都是正常的 就跟一段情理也会要吵架一样 这些东西都是可以帮助我们的友谊 变得更加牢固 或者就没有任何意义 但是那是part of our 友谊对吧 然后我们这么多年这么多年 坚持到现在 这才说明情比金简 是的
Speaker 1:我觉得让我联想到的也是 其实我们说到 男性之间友谊 就是传统意义上除了你刚才 说的还有就是可能 他们一起做的事情也不 一样他们当然 就是很正常的就会说 避免这种冲突比如他们就一起 聊的有的没的或者
Speaker 2:看球赛或者一起就
Speaker 1:没有心灵交流 然后没有心灵交流你们就看比赛可不就是没有冲突吗 就很高兴喝啤酒 当然我有点刻板印象 但是我的意思是说 大部分的 就是所谓素量姐妹花 这之间的一些高低的起伏 就是因为可能女性之间 有一个不是传统意义上 那么刻板的一个表现形式, 因为我们会袒露自己的弱点, 就是人性是有这种邪恶的东西的, 比如说我想起那个, 包括白莲花里面的塑造, 或我们平时跟自己好朋友的相处, 都是说有的时候其实我们没有第一个想的是diss他, 或者我就是会说他坏话 而是说 比如这个例子啊 就比如我的 我有一闺蜜 然后她会跟我讲她跟她老公之间的事情 然后我就会跟我老公说 你看他他这样这样这样 因为我是觉得我闺蜜很棒啊 为什么老公这样 就是我会觉得为他打包不平这样子 但是我又知道 我不是 我不应该去这样做 但是我还是情不自禁的 会说这样的事情 所以这个就是人性之中的一些 很正常的弱点 我们都不是玩人 但是我们敢于去表达出来 对
Speaker 2:我觉得你说的很对 可能男女之间的友谊 真的交往的层次 不是在一个层面的 女性可能更愿意把她自己的感受 和心理上的层面 的东西说出来来分享 我记得我也问过 就是我老公 我就说你们 他们在一起你们聊什么呢他们说不就是打我记得我也问过就是我老公因为他我就说你们那个 他们在一起 你们聊什么呢 他们说 不就是打游戏啊 什么的 我说你们从来不交流 任何个人的 情感方面的事情吗 说几乎不说 然后我老公就会说 他说 哎呀你们在一起 是不是就是在开始 谁家老公怎么样了谁家男朋友怎么样了当然我就说 为了不挽夺他的那个虚荣心 我就说哪有啊 其实我想好像是有一点 也不是说diss老公 就我们会把自己的一些私人生活 拿出来跟我们的闺蜜去分享 因为我们都觉得他们 我们是非常亲密的一关系 可能这种亲密程度是 就兄弟之间的友谊是难以达到的
Speaker 1:是的 我是觉得他们可能有一些 比如我日常跟 比如我看到我老公 比如他跟他 就这次去上海也是 他会跟他一个以前的朋友, 就很多年了嘛, 终于聚了一下, 就是这种情况下啊, 七年没回去, 他们一起聚, 他们就很高兴的一起去聊一些非常时事类的东西, 就是我先说我在旁边当然我也 加入了但是毕竟他们是 首先认识的这个朋友 很好的朋友我后来才认识过他们 然后我就观察他们就是 确实他们说的话题也 很有趣但是确实 不是非常非常私密的 东西其实说白了 你跟别人也可以聊这些 只不过他们可能 比如说聊完了时事啊 或者怎么样近况 他们可能会聊一些 他们可能 比如他们爱 他们两个就爱聊这种 比如电影类的东西 会很聊的很细啊这种 但是就是不跟自己的私密 没有关系 关系啊 也不会谈到自己的情感 对所以就是说然后后来私密的关系也不会谈入自己的情感对 所以就是说 然后后来我也问他 我老公 然后他就说 他觉得更可能举这个朋友的例子 他觉得在这个时刻 他追求的是一个高兴 然后就是他就觉得 这个怎么说 这个expectation就不一样 我从这个 这个moment我等待的就是这个 所以我就够了 然后我常年跟这个朋友保持了友谊 都是这样 我知道我们两个找的都是这样的东西 那我们就够了 然后我们能在电影上做灵魂的交流 这就够了 然后我想哦是啊但是我说我有灵魂的交流这就够了然后我想哦是啊 但是我说我有灵魂上的交流 就是需求是我的私密的情感 我要跟我的朋友去诉说 他说我没有这个需求
Speaker 2:我说你有的 只是你不知道而已 就回到我们有一次聊过 也关于男性 他 记得三八节的时候 我们讨论了男性被那个就是社会男女不听等 同样他们也是受害者的一个 就男生好像天生就被说 你这种私人的情感 就不应该去暴露在外面 哪怕和自己最好的 或最亲密的人 他们应该没有这个习惯去表达
Speaker 1:或者说我老公就说 那我跟你说就得了吧 我说那不一样啊就你跟我说的 跟你跟你一个同性朋友说的 肯定是不一样的 对对对
Speaker 2:说到这个我也我也很有感受 就是我觉得 跟闺蜜在一起的时候 真的不是说有一个爱好 大家就 肯定这也是会有的 但这个真的不是一个必要条件 因为我自己心里我自己就有一个很好例子我有刚才我们说到那个 我们有三个朋友 是一个闺蜜的团也好吧 我们三个人是 无论从性格 喜欢的东西 还有从事的职业 都是完全没有关系的 甚至我觉得有点相反 特别是我和他们 但是我们就三个性格这么不一样的人 却成为了好朋友 就有时候都难以去理解 但是就这个点上就不会有这种 对有一种爱好的一个深度教育 因为我们爱好都不太一样 但是我们又一起喜欢做一些事情 但这个也不能称之为爱好 但我觉得就支持我们现在走到 就还在一起 包括我现在已经� 上海已经有四年了 我们每天几乎都会在微信上聊天 这种新年就是 我觉得更多是在情感上的相互慰藉 特别是突然如果有一个国民 他出现了一些情感 不是很大的事小 就是情感上需要一些支持之后 那我们就会出现 然后也是一样 当其中一个需要情感上的支持那就会义无反悔就会出现然后也是一样当其中一个需要情感上的支持 那就会义无反悔 就会支持 这一点我觉得是 闺蜜今天非常难能可贵 但不单是这三个闺蜜 还有我还有其他的闺蜜也是一样 就能称为闺蜜的 我觉得就应该是大家也可以聊到 非常情感的层面然后在这上面给到支持对
Speaker 1:所以我觉得说回八莲花 就第三季 她描述了这么一个 三个姐妹花的这么一个 怎么说反转吧 我也想到了前两季 其实可能前两季 她突出的总体的点 不是特别一样 但是始终是有女性友谊的 描述的 比如说第一季里面 那两个就是teenager 就是年轻的女孩子 其实那一季主要是说的阶层的 之间的矛盾
Speaker 2:这两个女孩子也是不同阶层 对
Speaker 1:也是不同阶层对也是不同阶层 然后他们两个也非常素直 卷面花了 开始描述 对 就是也有一些辞尽啊 因为跟男生 男朋友啊
Speaker 2:那个 对对对 能男护院 也是这样子的 对
Speaker 1:但是我是觉得他们很 就是很 第一是把这件事情他说出来 比如那个就是 阶层比较低的那个女孩子 他会去说 就很坦白说 说他那个朋友 他主要问题就是 我看上一个男孩子 他肯定会躲走 他就想躲走 首先他把这件事说出来 他没有一直都不说 然后第二还是 就是反正发生了很多事 我就不细说了 也不剧透了 最后还是说 就是发生了那么多事情 他们居然也是最后说 我们可以把这些东西都忘掉 重新开始 我准备好了 重新处罚你呢 对 他还是可以这样子
Speaker 2:虽然我觉得好像 大家也在 就是揣测 就如果他们回到 自己的现实生活中 他们还会不会继续 继续这段友谊 但确实他们是这样说出来
Speaker 1:对我是觉得起码他们有一个尝试的愿望继续这段友谊但确实他们是这样说出来的对 我是觉得起码他们有一个 尝试的愿望 意愿在里面 对 就也可能最后他们没成功 因为他们还很年轻 也许最后真的是 就是走了两条路 但是起码他们有一个信念是说 如果你同意的话 那我们握手 我也同意我们试一试
Speaker 2:再试一试 对
Speaker 1:这种意愿 我觉得就很不容易
Speaker 2:也有可能经过这样一次 这样一次坦白的交流 他们之后的友情 会变更加真诚 可能一开始之后 因为 他们一开始 就一开始他们是各自 怀有目的来维系这段友谊的那个就是那个富家的 那个女性她是为了 因为她自己一直要宣称 比较靠左的这个思潮嘛 就觉得她要融入到大家去 她看不惯这些所谓的 富家的人表述出来的一些 所作所为 所以有一个因为那位女生是一个西班牙裔吧有一位少数裔族群的朋友 然后同时又不是和他一个阶级的 是他认为他做了这件事情的一种方式 对吧 我有一个你看我的朋友不是跟我一样 都是我一个阶级的 而且我找了一个比我的阶级要低 同时他又是个minority的这样一个 那另外那个女性 当然也是因为可以通过他 对吧 一起来这次旅游 可能我不知道他有没有 崛起跃升的一个希望 但至少可以窥探一下 另外一个阶级是什么样的生活 反正大家是有一个 比较明确的目的 而在一起的友谊 这个友谊不能说非常的纯粹 但可能通过他们这次的旅行 和他们坦诚的聊天 有可能他们的友谊 可以真诚地继续下去
Speaker 1:对 其实开始是互相利用 对对对
Speaker 2:有点互相利用 而且他们两个都非常命 在那边diss 其他那些人 他们是非常非常的 真的还是非常很 有点刻薄
Speaker 1:对的 然后第二季 我觉得 白莲花第二季呢 就是典型的那两 两个意大利女孩子的 友情 然后他们也是经历了 很多很多事情 其实让我 当时第二季出来 我看的时候 那个感觉就是让我一下就想到 我不知道我没有看相关的电影 那个导演采访之类的 反正让我一下想到的就是 他肯定是在致敬 那个纳普勒斯斯布齿
Speaker 2:对对对
Speaker 1:他们的友情因为就是跟阶级 跟这些纳布勒斯的背景有关的 那他们其实又是 反正至少其中一个吧 他是性工作者 然后他们对女性和身体的关系啊 然后他们如何去 自由的去利用 就是周边的一切资源 去争取自己的命运改变的这种过程 我觉得就是这两个人之间的友情 从开始到现在 到后来都是没有变的 就是在突出 他们两个之间的友情才是最重要的
Speaker 2:对 我觉得纵观就是所有白莲花里面描写 这种姐妹友情里面 他们这段是没有什么波折 然后看的时候 只感受到了 深深的爱意和扶持 对吧 那个女生叫什么名字 不记得就短发那个 就是一开始她实行工作之后 她是拉她的朋友一起来干 基本上有点像 带着她朋友一起干的这种感觉 但你完全不会觉得 你怎么逼良 从逼良为昌 完全没有这种感觉 她是完全出于帮助她的朋友 爱她 然后给她这样的一个机会 去这样做 所以这两个女孩之间 真的能感受到的就是 我有什么你也要什么 然后我就拉着你一起向前 拉着你一起上上的感觉 他们之间友谊还是 我看的时候就觉得很甜
Speaker 1:对对对 而且就是很 你不会去担心 别的都会让你担心这两个人之间的感情不会不会去担心他就是别的都会让你担心 这两个人 对 他们不会背叛
Speaker 2:他们之间不存在背叛 不存在嫉妒 就是相互帮助的一种 而且我觉得 那个短发的黑色头发的女孩 很有意思 就像你说 她完全不会觉得 自己是一个call girl 有任何的觉得不好 对吧 就这就让我想起 有一次我们说过 那个the poor thing 就关于 她里面有一段 她就说 我只不过是用了 我把身体 我当成生产资本而已 对吧 这跟我用手 我的大脑没有任何区别所以她在 她在这样的语境里面 真的 就挺有意思 然后也最后也非常爽的 玩了一下那些所谓的 带有道德 道德枷锁的那些妇人们 对吧 就包括那个 那个那个那个 那个那个 那个小男生
Speaker 1:嗯就包括那个小男生单纯的知识分子
Speaker 2:就希望可以去拯救一个堕落的女孩子 所以她也非常识时务地扮演了这样一个角色 顺便然后让她的朋友也得相应得到了好处 所以最后在那个白莲花第一季里面 他们两个我基本就觉得是最大的赢家
Speaker 1:对对对 我是觉得他 第二季描述这两个人 女性之间的友谊 让某种程度上 让我们 当时 是几几年我忘了 反正当时 大家已经 那个觉醒的程度 已经可以把这个 这种友情的这种概念 当成一个就新的role model一样 就是好我们也可以这样 然后经营友情 然后我们可以在世界上 去期待有一份纯洁的友情 因为怎么说呢 你的原生家庭我们都知道嘛 你没法选择然后每个人跟原生家庭我们都知道嘛你没法选择 然后每个人跟原生家庭的 就家人的关系是 也都是很主观 然后很一言难尽的 然后朋友是你可以选择的 所以如果你选择了朋友 你有可能就是给你塑造 影视作品中塑造了这么一个 对就是可能很纯真 很持久 反正让我看完以后 觉得希望 还是有希望
Speaker 2:说到这个影视作品里面塑造的 就是姐妹之间友谊的这个话题 就让我想到 其实在很久很久之前 不是很久很多之前 就是十几二十年前 就是Sex and City 它里面其实也是塑造了 非常不一样 我觉得当时来看是非常不一样的 女性友情的这个形象 我不知道你有没有看过 至少你肯定是知道的
Speaker 1:就那个里面
Speaker 2:Carrie,Samantha,Charlotte 还有Miranda 四个在曼哈顿的 那个淑女吧 她们里面刚出场的 演技都是在35岁以上 在一个曼哈顿纽约这样的都市里面 当然她们当时角度是非常是 跟dating啊 跟两性之间的关系这个话题是回到这个但是我现在觉得 能被记住的 可能就是这个 四个女性之间 非常非常坚韧 而且她们之间 也有过争吵 也有过这个 也不是背叛吧 也有一些struggle的时候 但是四个人 永远之后是 至少是在一起的 然后 然后现在包括我记得里面最最经典的场面 就是因为每个人里面 就有很多dating Carrie当然是里面一个主角 她有一次不知道谁说 她就说男朋友不停地换 但是姐妹还是就这么几个姐妹 所以真正是可以被抓住的 就是有一时间 中国时间还留下来的 反而是姐妹 而不是那些来来往往 过往的一些男性和男人 所以最珍贵的东西可能 还真的是姐妹之间的友谊
Speaker 1:对 然后说回来 让我联想到就是 因为我们现在身处异乡 就是我们离开了我们原来生活的地方 其实我们之前也有触及到 就是那我们比如说啊 第一就是我们如何维持一些友情 可能开始会去想这件事情 也有担心过 第二就是说可能也随着我们的年龄经验的增长 去想可能我身边的女性朋友 也是有不同 不同种类的 不同时期 我非常非常 比如说我这样这样的时候 我就会想到她 然后其实就像你说的是不同 不同时刻 不同心情 不同语境下面的 互相的支持 因为我们也是多面的人 我们也不是就是一成不变的 天天只需要那么一个一种人的人 所以我觉得挺感慨的 比如说我想到我跟我的一个闺蜜 就是一个发小 我们叫发小就是 青梅竹马小 对就是从上学 就是那种 他跟你经历了 第一次来月经 第一次谈恋爱
Speaker 2:第一次暗恋
Speaker 1:就是 你的最阴暗的面他都知道 就是 你青春期那些 有的没的 他都知道 然后一些特别蠢的事情也都知道 然后其实你从外貌上很尴尬的一些 他也知道 就是他知道你多丑过 长痘痘 满脸痘痘的时候 对 所以我是觉得 但是这种发小 其实比如我自己来讲吧 就是你有过几个 可能不是超级多 但是不肯定不止一个 但是这些年下来一直到 到现在过了几十年 几十年 对几十年过去 然后反正我自己就剩这一个 然后我们俩 就这次我们 我回国 我们当然也度过了 除了我跟我妈我爸在一起 最长的时间 然后我们俩也在想 这个是发生了什么 让我们在这些年都没有变 而且就像你说的 我们两个也是 一点共同爱好都没有 然后我们走的路非常不一样
Speaker 2:对 对
Speaker 1:然后 他有孩子我没有 然后反正就他的人生选择 跟我的人生选择非常不一样 所以我觉得 其实有些东西你解释不了 为什么 就是一个情感上的连接 然后但是有一点是肯定 就是他有时候会就说 比如他遇到坎坷的时候 去年吧
Speaker 2:去年
Speaker 1:今年初他家人有一次 就是就是 他家人有好几次 很重大的一些事情 然后今年初可能也有 后来他就说 这种情况下 我会觉得 怎么说呢 就一切的人都走了 或者怎么样 就起码你还在 这样子
Speaker 2:对 就是刚才我们所说 就是时间 时间 时间证明一切 对 我觉得你都已经很厉害了 还有发小 我想想我 我身边 所以现在还保持非常亲密的 亲密联系的 也只能追溯到大学 但即便大学也已经是几十年的时间 对呀对呀 也很棒了 对对对 我觉得这种 就是当时大学是睡上下铺的 就是我记得以前 有一首中国有首非常著名的民谣 就是睡在我上铺的兄弟 对吧 所以他就是睡在我上铺的姐妹 也是就大家 我和他的性格完全不同 不过我们有一些些是相同的爱好 然后我们的经历 就是我当时去法国 我当时去英国 就当中 而且我们也是很多时间 都不在一个城市 跟陈志文你也很像 就physically geographically 我们很多时候 很多很多年 没有在一个城市待过了因为有段时间 他还去北京工作 有段时间他又去香港工作 然后就我们两个人 同时在上海的时间 其实在毕业之后都已经很少 但是我们还保持着非常 就是像你说的紧密的关系 然后大家会说一些 最最私密的一些事情 也是相互见证了他见证了或者紧密的关系,然后大家会说一些最最私密的一些事情, 也是相互见证了, 他见证了我的谈过的好几个男朋友, 对, 就他也成了我的, 就是人生的有时候一个archive吧, 有时候我都不记得, 他还记得一下, 有时候聊起来也挺,大家还能就相互成为了, 相互成为了相互成长的一个见证这种还是 真的还是非常非常的可贵的 然后 真的觉得这个真正有意思 有时候甚至 我觉得可能比亲情 就是跟 男朋友啊 又是不一样的 可能我不能比较那种比较 重要但绝对是相�不一样的可能我不能比较那种比较重要 但绝对是相辅相成的 我觉得如果有一个人没有 这种友谊 只有哪怕只有 就是跟老公之间的这种爱情 他应该也不是 是不够完美的特别对 女性来说男生的话可能吧 但女性肯定是不够的
Speaker 1:嗯是 然后我想到的是 除了这样真的是 我觉得对我自己来说 可能跟他联系我也是 我们就几乎每天 除了比如说超级忙 在出差什么的 几乎每天我们都会说话 然后 但是可能有些时候因为出差什么的几乎每天我们都会说话然后但是 可能有些时候 因为我们之间的爱好 太不同了 然后就有的时候我会去 也跟他讲述说 我还有别的 种类的朋友 然后我们之间也会觉得 就是为对方高兴
Speaker 2:对对对 这可能就是友情和爱情 这种区别因为爱情是排他的 你不可以接受你的伴侣 还有其他伴侣 友谊这件事情 其实并不排他 这肯定的我也知道他有 可能的朋友啊 但是你肯定不会因为这个而吃醋 所以有些方面来说 是不是友谊 是更健康的一种情感呢
Speaker 1:可能吧
Speaker 2:对因为大家一直在说 爱情的话 因为法语里面就 就是爱的伤痛嘛 因为大家听这种情歌 很多都是 大部分都是苦情歌但是在友谊方面因为大家听这种情歌很多都是大部分都是苦情歌 但是在有一方面 就完全没有这种 这种有这种排他性 有这种嫉妒 有这种要obsess 你要掌握他 你要操控他 没有这种 可能是更舒适的 更舒适的 感觉 所以
Speaker 1:像一个open relationship 对对对
Speaker 2:一点说的没错 而且最重要就是 我前面说 就当你有任何的 情感上的需求 而且有时候真的 这些需求 当然你的伴侣会支持你 但真的不一样 就像你说的 就是来自同性的支持 和来自你的伴侣你的另一但真的不一样就像你说的就是来自同性的支持和来自你的伴侣 你的另一半 它是不一样的 给你 对你造成的结果 也是 也是 也是不一样的
Speaker 1:对 然后有的时候 你会觉得 你只是想倾吐一下 然后你 你只是 觉得 可能 你都不知道自己想要什么 你是不知道的 然后对方就很明白 就是你没有很明确的目的 他在那听你 然后他也不会有压力 说哎呀我要帮你出主意 或者我要怎么着
Speaker 2:你就在那就可以了 然后你也不用解释 他也不会judge你 我觉得那个 我觉得有时候闺蜜之间 很开心的事情 就是去dis 就dis别人 就当我们去讨论 就比一个 大家都很讨厌的人时候 这个时候也是非常非常非常开心的 比如说我们都认识一个人 我们都很看不惯他然后我们三个聚在一起 就说这个人怎么这样 就确实可以说到很命的话的时候 但这个时候就真的很开心 但是你也知道 这可能他你这个说话 可能会过激 可能是偏颇 可能是对那个人是不公 但是we don't care 这个时候你就你只是要发泄一下你根本就不care一起diss一个大家都讨厌的人 真的是一个 非常好的therapy 还有的时候就是 就当有时候闺蜜来说 啊她碰到一个 就是什么什么的事情时候 比如说 比如说我有时候 我就会觉得 哎如果你跟你伴侣说呢 他有时候会跟你跟着 他说哎你有没有往自己身上找到理由啊有没有替别人 失声出去想想啊 可能他是这样这样想的 你是不是想多了 但就像你说的 当时你这个心情 说你不需要听这些 你需要听的事情 就是哎 你做的对 那个人就是很 非常非常过分你真是太可怜了大家是需要你的共情不需要理性的在那边 给你分析说 其实这个事情上 好像你也做的不对 不需要听这个 对吧 这个时候我觉得 闺蜜给到的一起 然后一起来 顺着你的话来说 的时候是 对对对 最最有用的
Speaker 1:对 因为我是觉得 我们比如举个例子 就是你们一起beach这个人 然后 其实这个就是一个 人性中的很正常的一面 我们就是需要这种啊 我们就是这样阴暗呀 你是要表达你 有空间需要表达你的阴暗面 然后你需要这么一个 可以理解跟你共同阴暗 对对对 但是你们俩真的不是 对他不会judge你 然后你也不会judge他
Speaker 2:然后过去就过去了 我们不是真的阴暗 我们也不要害人 就这种事情 你肯定不会跟一般的朋友说 因为你很害怕 对方会觉得哇塞这是一个什么小妒忌超人啊这人怎么可以这样子对吧 因为在自己闺蜜面前 你可以完全放松 你知道大家都心知肚明 你是这样 你是怎么样的人 不会因为你说了什么 做了什么 就对你的想法产生改变 反而是跟你一起来说 这就是最最最最痛快 最爽的瞬间
Speaker 1:对然后那个闺蜜她有时候比如说在微信上她就会突然有一天 给我发一个照片 然后我就会知道 她在说某个某个某个人 因为我们平常避职过后来 她说这个照片
Speaker 2:还有针对性 对 就时间久了之后闺蜜有时候就会到了 一种心照不宣的时候 然后就有很多大家自己的梗
Speaker 1:对所以我是觉得 我相信男性他也是有这一面的 只不过他表现方式可能不一样 而且就是也许他表现方式就是跟我们一样 因为我们没有这么大的区别吧 只是说社会规训她 她可能不去表达 然后你想 你的伴侣跟你面前 你们可能也会diss一些人 尤其是比如说 你们比如说 第一次见面的一个 是double dating去了 然后你回来以后 觉得这个晚上发生了什么然后你们也会去 diss那个人 但是真的就不一样 就是 就是不一样 这两种diss也不一样
Speaker 2:对 但怎么样 它就是不一样的 所以 反过来我就会觉得 可能女性之间的 有一是 是特别的激励气 然后呢确实又特别特别的真实 可能不像 就在文学作品里面 把男性的 就是有一种兄弟情 他们可能把他升华了 把他弄得很高 通常会跟家国情怀联系在一起 但是 对吧 但是我觉得 我们的闺蜜之间 绝对不是塑料 就算是塑料的 它也是好的塑料 对
Speaker 1:它也是很多百年 不会被消化掉的塑料
Speaker 2:也是stand trial of time 也会长久不腐烂 永远这样下去的一种塑料 可能某种意义上 说塑料可能跟大家指代的是 可以时间更长久 持续更长久吧 永远不会被代谢掉
Speaker 1:对啊 我们就不是个宝石 我们就是个塑料 对
Speaker 2:但是就是这份塑料 对 我觉得对女性的身心健康 也太重要了
Speaker 1:嗯 是的 所以 最后我觉得我想到还有一个点 就是说 如果你真的有性 有这样的一个友情 女性的友情的话 它里面会出一些问题的 就可能尤其是长时间之后 就像你说的 连伴侣这么多年 肯定会有吵架 甚至非常非常厉害的争吵 冷静期之类的 我是觉得可能影视作品 或者是文学作品 也没有就是在宣传 就让大家觉得这是一个正常的 就可能友情之间吵架了 那就掰了 就完了 或怎么样 其实那也很正常嘛争吵之后可能就是 就是阵痛 然后可能更加罗杰
Speaker 2:对对对 这就让我想到 我曾经跟一个 很好的朋友闺蜜 现在已经成了很好的闺蜜 当时我们俩曾经两次出游 你知道一起出去玩其实很考验 很考验这个 就必须得说有时候我跟其他 朋友出去玩之后就知道 我再也不可能跟他一起出去玩 但是跟这个朋友 跟这个闺蜜出去玩的时候我们确实 也有吵并不是完全 是一些一帆风顺但是我们 难能可贵就是在吵了这么几次之后 我们竟然 还想一起出去玩 我觉得这就是 这就是最不最不一样的点 一般来说 你就啊 吵了之后 我再也不要跟这人出去玩了 我跟他价值观 完全不一样 对吗 我们就是 虽然当时是吵了 但是后来肯定和解而且最后就是哎给觉得还要再出去 这一点我觉得特别有意思 而且这一点是被我们 因为我们有三个朋友嘛 第三个人指出来 他说哎 你们两个相互低似的 玩的时候还吵架 没想到还一直想还要再出去 我觉得这就是 这也是女性友谊的 可能一个特点之一 对吧 就像你说的 哪怕长了 但是这只是暂时的 还是 对
Speaker 1:而且就像你说的 你们为什么还想一起出去呢 对啊 然后就跟我 比如说我跟我闺蜜 怎么我跟别人没有持久下来呢 虽然我是觉得 我们可能爱好不一样 或者人生选择不一样 但是肯定肯定是有 非常非常相近的 或者互补的一些东西 让我们这么多年一直下来 然后就是还是 说不清楚啊 但是还是有一些 非常非常共同的东西 比如说我这个闺蜜 她虽然她一直生活在中国 但是我知道有一些东西 她是她看得非常明白 然后她知道我为什么做我自己的选择 然后她有一些基本的东西 我们是价值观上啊 这些东西是一样的 这个就已经很不容易了 因为你这么多年 就是人生的阅历过来 肯定你会变的 然后有些事情 有些人他变得真的 真的就是你越走越远 我现在脑子里有两个人 就是原来我们非常非常的好 是闺蜜 但是越来真的 我们曾经去尝试过 我觉得也是 就是女性之间的任性吧 就我们都做过努力 但是真的没有用 我们努力过了 但是就没有 朋友缘境 对 你也得接受她 对对对
Speaker 2:那说到这边 我觉得在节目的最后 我还是非常想感谢我的闺蜜们 我也感谢我的闺蜜们 我们也要相互感谢 我们也是一样 感谢我们所有的闺蜜们 因为 也是她 就是所有的闺蜜们 也成就了我们性格的一部分 也成就了我们完整的人格的一部分 让我们可以在这个世界上 继续生活下去 是的
Speaker 1:好 节目最后 希望大家都找到自己的闺蜜 也希望比如说男性挺有 自己思考一下 是不是寻找一下类似的关系 很好哟
Speaker 2:对对对 好了 那如果你们有些自己的一些 关于和闺蜜的小故事 也欢迎分享给我们
Speaker 1:好的 那我们下次再见 拜拜 感谢大家收听 欢迎大家用邮件方式与我们互动 我们的邮箱地址是 approveditpodcastatprotonme 也可以在苹果播客 Spotify等泛用性 客户端收听我们的节目 如果你喜欢我们的节目 请在苹果播客给我们无情好评 期待下期再见请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
